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 Chi ha creato il Cristianesimo?

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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Gio Gen 21, 2010 10:57 pm

Aquarivs ha scritto:
Io non voglio vedere il complotto dietro le azioni di Paolo ad ogni costo. Ma il sospetto che egli abbia deviato l'insegnamento di cristo, sempre che esista un insegnamento, l'ho sempre nutrito.

e mica solo tu, basta leggere i vangeli e poi le lettere paoline per accorgersi della differenza
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Gio Gen 21, 2010 11:04 pm

Se questo fosse vero quanto sono sul giusto binario i credenti?
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Gio Gen 21, 2010 11:06 pm

Citazione :
e mica solo tu, basta leggere i vangeli e poi le lettere paoline per accorgersi della differenza
già quando studiavo la bibbia con gli ausili tdg mi chiedevo fino a che punto stessimo mettendo in pratica l'insegnamento di cristo.. Certo se qualcuno voleva stroncare la vera religione, farlo sul nascere era la cosa migliore che si potesse progettare.
Quasi film di Tom Cruise in Mission Impossible dove per tutto il tempo la poveretta di turno non sa che quello sotto la faccia di lui è un altro
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Ven Gen 22, 2010 1:20 pm

Filippo Delemme ha scritto:
Cristianalibera ha scritto:
predestinato74 ha scritto:
Cristianalibera ha scritto:
predestinato74 ha scritto:
Cristianalibera ha scritto:



Per quali protestanti?

quello di Karl Barth e Rudolf Bultmann (uno riformato l'altro evangelico), ma credo che Jossa si riferisca al protestantesimo in generale perchè parla della teologia della giustificazione dell'uomo per sola fede e non mediante le opere tipica della teologia paolina.

Appunto, sono solo due teologi, due teologi non rispecchiano tutto il protestantesimo, per i luterani certamente le lettere paoline pur facendo da base per l'insegnamento della giustificazione per sola fede ( vedi lettera ai Romani) non sono certo da considerare superiore a quello che Gesù ci insegna attraverso gli evangeli, d'altronde non gli vedo nemmeno in contrasto, tu forse sì?


Veronika

io non vedo contrasto e neppure Jossa, ma il giudeo-cristianesimo si, nel senso che era in opposizione a buona parte della teologia paolina. Ma sappiamo poi, come è finita...la grande Chiesa predilesse la teologia paolina (ritenendola autentica interpretazione del messaggio di Gesù) e relegò...nell'estinzione quella giudaico-cristiana (di cui Giacomo con la sua lettera ne era un epigone).

E quindi per te chi ha creato il cristianesimo, Paolo o Cristo?



Credo si debba fare un distinguo.
E' fuor di dubbio che il fondatore del cristianesimo è stato Gesù. Il primo versetto del Vangelo di Matteo dichiara: “Libro della storia di Gesù Cristo, figlio di Davide, figlio di Abraamo”. (Matteo 1:1) Questa asserzione fatta da Matteo, un ebreo ex esattore di tasse e intimo discepolo e biografo di Gesù, è la prova che Gesù è stato l'iniziatore.
Gli atti di Gesù sono riportati nel Vangelo di Matteo che fu completato verso gli anni 40/45 dimostrando che Paolo era ancora molto lontano dal divenire cristiano.
Paolo divenne col tempo cristiano e quindi "accorpato" al cristianesimo. Ricordate la visione sulla strada che portava a Damasco? Paolo divenne cristiano o accettò Cristo dopo la morte di quest'ultimo.
Naturalmente fu un divulgatore o come dice la Bibbia, un apostolo delle nazioni del cristianesimo. Ma lo furono anche gli evangelisti ed altri discepoli. Sicuramente nella veste di missionario con l'incarico speciale scrisse più di tutti, ma non fu l'iniziatore.

Filippo delemme


Quoto al 100%.
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Ven Gen 22, 2010 6:28 pm

Passiamo al punto 1) di cui ho scritto più sopra, cioè al fatto che con Paolo, dalla centralità di Dio Padre, si passa alla centralità del Cristo, finendo così col separare nettamente il cristianesimo dalla matrice ebraica.

La predicazione di Gesù risale agli anni 30, quella di Paolo (gli scritti) agli anni '50, ci si può quindi aspettare una evoluzione della teologia cristiana in 20 anni.
Non solo, ma tra Paolo e Gesù c'è una comunità, quella palestinese e quella ellenistica, che ha predicato il vangelo prima di Paolo, ed in cui sono avvenuti sviluppi teologici.

La teologia di Paolo, perciò, non parte direttamente da Cristo (che peraltro non aveva conosciuto di persona), ma dalla comunità cristiana.
Nel suo libro "L' ellenizzazione della Giudea nel I secolo d. C.", pag. 133, Martin Hengel afferma che
"l'intero sviluppo della dottrina cristologica [....] potrebbe essere avvenuto all'interno del giudaismo palestinese"

http://www.ibs.it/code/9788839404985/hengel-martin/ellenizzazione-della-giudea.html

Paolo, non parte da zero, ma riceve una tradizione dalle comunità cristiane che già hanno sviluppato una teologia sul Cristo. Egli si innesta, perciò, non all'inizio, ma al termine di uno sviluppo teologico che è stato incredibilmente rapido.

schematicamente:

Gesù - Comunità cristiana - Paolo
anni 30 -----------------------> anni 50

segue.....
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Ven Gen 22, 2010 7:00 pm

Citazione :
Paolo, non parte da zero, ma riceve una tradizione dalle comunità cristiane che già hanno sviluppato una teologia sul Cristo. Egli si innesta, perciò, non all'inizio, ma al termine di uno sviluppo teologico che è stato incredibilmente rapido
Questo (sempre se la dottrina sia stata snaturata) sposta la colpa da Paolo alle prime comunità?
Non è possibile che Paolo (proprio lui a lanciare e diffondere nuove dottrine o nuove visioni) non abbia cambiato lui le comunità?
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Lun Gen 25, 2010 10:37 pm

Dire che il cristianesimo che vediamo oggi è frutto dell'interpretazione paolina secondo me è solo un'opinione senza basi storiche. Le prime chiese di stampo paolino erano incentrate sul carismaticismo e su una scala gerarchica praticamente esigua, il cristiano doveva avere un approccio diretto con quelli che Paolo definisce i "doni dello Spirito" e quindi un rapporto spontaneo e meno rituale della vita cristiana. A lungo andare queste comunità andarono degradandosi per far posto a chiese con nucleo vescovile e in cui si delineava una più marcata gerarchia, già questo cambiamento lo si può evidenziare nel II secolo.
Ciò che vediamo oggi è frutto di intrecci storici e politici e di evoluzioni dogmatiche, spacchi,etc, lontani anni luce dalla concezione comunitaria delle chiese fondate dall'apostolo. Molte comunità evangeliche odierne semmai possono avvicinarvisi ma di certo non si può dire che siano la stessa cosa nel modo più assoluto.
Della sua teologia può essere stato preso molto ma l'assetto delle chiese e la concezione del cristiano si sono andate modificando dalla sua concezione originale.

Stay tuned on the future.
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Lun Gen 25, 2010 10:53 pm

ClintEastwood ha scritto:
Dire che il cristianesimo che vediamo oggi è frutto dell'interpretazione paolina secondo me è solo un'opinione senza basi storiche. Le prime chiese di stampo paolino erano incentrate sul carismaticismo e su una scala gerarchica praticamente esigua, il cristiano doveva avere un approccio diretto con quelli che Paolo definisce i "doni dello Spirito" e quindi un rapporto spontaneo e meno rituale della vita cristiana. A lungo andare queste comunità andarono degradandosi per far posto a chiese con nucleo vescovile e in cui si delineava una più marcata gerarchia, già questo cambiamento lo si può evidenziare nel II secolo.
Ciò che vediamo oggi è frutto di intrecci storici e politici e di evoluzioni dogmatiche, spacchi,etc, lontani anni luce dalla concezione comunitaria delle chiese fondate dall'apostolo. Molte comunità evangeliche odierne semmai possono avvicinarvisi ma di certo non si può dire che siano la stessa cosa nel modo più assoluto.
Della sua teologia può essere stato preso molto ma l'assetto delle chiese e la concezione del cristiano si sono andate modificando dalla sua concezione originale.

Stay tuned on the future.

ehm, il titolo della discussione è "Chi ha creato il cristianesimo", si sta discutendo se sia stato Gesù o Paolo come si ritiene da parte di molti studiosi.
Che poi nei secoli successivi siano intervenuti altri sviluppi, non ci piove, bisognerà (ma credo che riguardi un'altra discussione che puoi aprire) verificare se tali sviluppi siano in armonia col messaggio di Gesù o siano un suo tradimento.

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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Mar Gen 26, 2010 4:37 pm

continua.......

Partiamo dal punto 1. di cui sopra;

alla religione di Gesù, Paolo avrebbe sostituito la religione su Gesù.

Gesù avrebbe annunciato soltanto
- la volontà misericordiosa del padre,
- l'amore di Dio e del prossimo,
- il valore infinito dell'anima umana.

Paolo, invece, avrebbe richiesto
- la fede nel Figlio
- introduzione dell'elemento dogmatico nella religione puramente etica di Gesù.

Queste osservazioni sono di Harnack, ed hanno indubbiamente un elemento di verità; non c'è dubbio che per Paolo la figura del Figlio abbia assunto una dignità, e per conseguenza una centralità, che non aveva nella predicazione di Gesù.

esemplare il passo:
Citazione :
Rm 1,3
riguardo al Figlio suo, nato dalla stirpe di Davide secondo la carne, 4 costituito Figlio di Dio con potenza secondo lo Spirito di santificazione mediante la risurrezione dai morti, Gesù Cristo, nostro Signore.

La risurrezione ha introdotto Gesù nella gloria divina.
La tradizione giudaica richiedeva al Messia atteso, il requisito della discendenza davidica.

Paolo la conferma e va oltre, il Messia atteso è entrato nella sfera del divino. La dignità che Gesù ha assunto, va molto oltre ciò che la tradizione giudaica si aspettava dal Messia.
Citazione :
Fil 2,6
essendo in forma di Dio, non considerò un bene irrinunciabile
l’essere uguale a Dio,
7. ma svuotò se stesso prendendo forma di servo
.......
9. Proprio per questo il Dio lo esaltò oltre misura e lo gratificò del
nome, quello (che è) sopra ogni nome,
10. affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di (esseri)
celesti e terrestri e sotterranei
11. e ogni lingua professi che Signore (è) Gesù Cristo a gloria di Dio
Padre.

Risuscitato, Gesù riceve il titolo di Signore, degno di adorazione.

In questa sua fede, Paolo si ricollega ad una tradizione che lo ha preceduto, la fede delle comunità cristiane.
La quasi unanimità degli studiosi riconosce che i due passi biblici citati, sono precedenti a Paolo, da lui ricevute dalla comunità cristiana (quella di Antiochia o di Gerusalemme).

Paolo stesso attesta che l'apparizione di Gesù che egli ha avuto sulla via di damasco, è solo l'ultima di una lunga serie di apparizioni, perciòprima di lui, la comunità cristiana aveva ricevuto le rivelazioni dal Gesù glorificato.
Citazione :
1 Cor 15,3
3 Vi ho trasmesso dunque, anzitutto, quello che anch'io ho ricevuto: che cioè Cristo morì per i nostri peccati secondo le Scritture, 4 fu sepolto ed è risuscitato il terzo giorno secondo le Scritture, 5 e che apparve a Cefa e quindi ai Dodici. 6 In seguito apparve a più di cinquecento fratelli in una sola volta: la maggior parte di essi vive ancora, mentre alcuni sono morti. 7 Inoltre apparve a Giacomo, e quindi a tutti gli apostoli. 8 Ultimo fra tutti apparve anche a me come a un aborto

La fede nel Cristo risorto, riconosciuto come Figlio di Dio, Messia e Signore era già nata nella comunità cristiana primitiva, non è una innovazione di Paolo.

Anche Pietro, poco dopo la morte di Gesù, proclamerà:

Citazione :
Atti 2,36
Sappia dunque con certezza tutta la casa di Israele che Dio ha costituito Signore e Cristo quel Gesù che voi avete crocifisso!».



segue.......
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Mar Gen 26, 2010 5:23 pm

Citazione :
Risuscitato, Gesù riceve il titolo di Signore, degno di adorazione.
Cosa che mi pare Gesù rifiutò quand'era in vita..
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Mar Gen 26, 2010 11:12 pm

Aquarivs ha scritto:
Citazione :
Risuscitato, Gesù riceve il titolo di Signore, degno di adorazione.
Cosa che mi pare Gesù rifiutò quand'era in vita..

è da un pò che non leggo i vangeli dall'inizio alla fine (a parte quello che si ascolta a Messa), ma non ho il ricordo di un simile episodio. Boh.
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Mar Feb 02, 2010 1:09 pm

continua....


Citazione :
Atti 2,36
Sappia dunque con certezza tutta la casa di Israele che Dio ha costituito Signore e Cristo quel Gesù che voi avete crocifisso!».

ritorno all'ultimo passo biblico citato, cosa significa "Signore"?

Esegeti e teologi hanno discusso per decenni sull'origine del termine Signore per Gesù. Sia nella teologia liberale di Harnack e Wrede, e poi nella scuola storico-religiosa di Bousset e Bultman, era dato per certo che il termine potesse essere usato solo nelle comunità ellenistiche dove Gesù era anche oggetto di culto.

Ma la ricerca recente ritiene invece, che già nella comunità primitiva di lingua aramaica, non soltanto ci si sia rivolti a Gesù come "Signore nostro" ma si sia anche definito Gesù come "il Signore" (vedi confessione di fede di Atti 2,36 che quasi certamente risale alla prima comunità).

Oltre a questo, Gesù, già nella primitiva comunità aramaica era oggetto di culto (cfr. in proposito Larry W. Hurtado).

Oggi si discute semmai, fino a che punto questo costituisca una rottura con la tradizione giudaica.
Ma nonostante la credenza in una serie di esseri intermedi tra Dio e l'uomo, nessuno di questi esseri è stato mai oggetto di culto da parte dei Giudei e nessuno è mai stato definito con l'appellativo "il Signore".

Insomma, Gesù era centrale nella confessione di fede come nel culto, già nella comunità cristiana aramaica, prima della teologia paolina!

Questo culto e professione di fede costituisce certamente una novità rispetto alla predicazione di Gesù.

Fino al momento del processo davanti alSinedrio, Gesù non afferma la propria messianicità, tanto meno di essere il Signore, titolo esclusivo di Jahvè.
Insomma c'è una discontinuità innegabile tra la predicazione di Gesù e la fede della primitiva comunità cristiana....

ma cosa ha spinto i discepoli a riconoscere come centrale la figura di Gesù, nell'atto di fede e nel culto?




segue....
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Mar Feb 02, 2010 3:58 pm

forse non è poi tanto strano che dopo la morte di un leader, di uno storico, di un mito, chi lo persegue cambi alcuni principi cardine
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Mer Feb 03, 2010 2:25 pm

predestinato74 ha scritto:
Aquarivs ha scritto:
Citazione :
Risuscitato, Gesù riceve il titolo di Signore, degno di adorazione.
Cosa che mi pare Gesù rifiutò quand'era in vita..

è da un pò che non leggo i vangeli dall'inizio alla fine (a parte quello che si ascolta a Messa), ma non ho il ricordo di un simile episodio. Boh.

Tranquillo nemmeno, io!
Se pensiamo poi come lo chiamò Tommaso il risorto...cioè oh mio Signore e mio Dio, e Gesù non si rifiutò...sempre se per Aquariuss anche il risorto era in vita!!!! Wink
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Ven Feb 12, 2010 2:29 am

X Predestinato
Citazione :
"ehm, il titolo della discussione è "Chi ha creato il cristianesimo", si sta discutendo se sia stato Gesù o Paolo come si ritiene da parte di molti studiosi."
E se si vuole procedere ad una discussione per questo tema è comunque importante analizzare gli sviluppi della teologia paolina così come la sua impostazione ecclesiastica. Comunque sia non mi pare di aver letto "molti studiosi" affermare che il cristianesimo sia un invenzione paolina, quindi sarebbe anche opportuno portare nomi e cognomi; è più lecito semmai affermare che con Paolo le comunità cristiane iniziarono ad organizzarsi e ad assumere un aspetto che mano a mano si discostava da quello degli epsiodi evangelici, ed è ovvio che Paolo non era Gesù, quindi non tutto ciò che dicesse può essere considerato oro colato al 100% ed anteposto alle parole di Cristo; inoltre non sappiamo molto di come gestirono le chiese altri apostoli quali Bartolomeo o Tommaso, ma non per questo necessariamente erano meno di Paolo e non per questo bisogna escludere che anche la loro teologia abbia giocato un ruolo nelle chiese a venire, specialmente le grandi chiese emergenti nei primi secoli.

Citazione :
"Gesù avrebbe annunciato soltanto
- la volontà misericordiosa del padre,
- l'amore di Dio e del prossimo,
- il valore infinito dell'anima umana.

Paolo, invece, avrebbe richiesto
- la fede nel Figlio
- introduzione dell'elemento dogmatico nella religione puramente etica di Gesù."
Questo schema è comunque da rivedere, se posso essere d'accordo con il secondo punto riguardante Paolo, ossia una marcia in più sul "dogma" in sè, non potrei esserlo sul primo in quanto sono molti i passi in cui Gesù valorizza la fede anche per lui, come recita Giovanni: "Chi crede in me anche se morto vivrà", etc.

Possiamo dire di Paolo che ha un impronta più imperativa, depone, condanna e spesso comanda il fedele, quindi questi elementi già lo caratterizzano rispetto alla figura di Cristo.


Stay tuned on the future.
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Ven Feb 12, 2010 11:53 am

Citazione :
E se si vuole procedere ad una discussione per questo tema è comunque importante analizzare gli sviluppi della teologia paolina così come la sua impostazione ecclesiastica. Comunque sia non mi pare di aver letto "molti studiosi" affermare che il cristianesimo sia un invenzione paolina, quindi sarebbe anche opportuno portare nomi e cognomi; è più lecito semmai affermare che con Paolo le comunità cristiane iniziarono ad organizzarsi e ad assumere un aspetto che mano a mano si discostava da quello degli epsiodi evangelici, ed è ovvio che Paolo non era Gesù, quindi non tutto ciò che dicesse può essere considerato oro colato al 100% ed anteposto alle parole di Cristo; inoltre non sappiamo molto di come gestirono le chiese altri apostoli quali Bartolomeo o Tommaso, ma non per questo necessariamente erano meno di Paolo e non per questo bisogna escludere che anche la loro teologia abbia giocato un ruolo nelle chiese a venire, specialmente le grandi chiese emergenti nei primi secoli.

mi riferivo alla "Terza ricerca sul Gesù storico"

Citazione :

Questo schema è comunque da rivedere, se posso essere d'accordo con il secondo punto riguardante Paolo, ossia una marcia in più sul "dogma" in sè, non potrei esserlo sul primo in quanto sono molti i passi in cui Gesù valorizza la fede anche per lui, come recita Giovanni: "Chi crede in me anche se morto vivrà", etc.

Possiamo dire di Paolo che ha un impronta più imperativa, depone, condanna e spesso comanda il fedele, quindi questi elementi già lo caratterizzano rispetto alla figura di Cristo.


Stay tuned on the future.

gli studiosi non leggono la bibbia come i credenti che mettono sullo stesso piano il Vangelo di Giovanni con Marco per esempio.
Esistono documenti all'interno del Nuovo Testamento, ritenuti più antichi di altri e su questi ci si basa per capire in cosa credevano le comunità aramaiche per esempio, o cosa disse realmente Gesù. Il NT che abbiamo oggi, lo sai bene, è frutto di successivi sviluppi, quindi vi trovi parole, preghiere, inni, atti di fede che sono più antichi di altri che sono più recenti e perciò frutto di sviluppi dottrinali. Giovanni è il vangelo più recente, non puoi metterlo sullo stesso piano di altre parti del NT.

come credente, certo per me non fa alcuna differenza, ma gli storici non ragionano così, non ti pare?

continuerò comunque al più presto
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Sab Feb 13, 2010 1:44 pm

Aspetta.. quindi Giovanni ha scritto il suo vangelo tardi come ha fatto con l'Apocalisse?
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Dom Feb 14, 2010 7:32 pm

GoGoFrancine ha scritto:
Aspetta.. quindi Giovanni ha scritto il suo vangelo tardi come ha fatto con l'Apocalisse?

si ritiene il Vangelo di Marco quello più antico;

Marco circa 70 d.C.
Luca e Matteo anni' 80
Giovanni anni' 90

ma gli studiosi ritengono che prima ancora del Vangelo di Marco, circolassero racconti scritti sulla vita di Gesù, poi confluiti nei Vangeli; "la fonte Q" datata intorno agli anni' 50.

gli evangelisti, nello scrivere i vangeli, hanno attinto quindi alle varie fonti, ai racconti trasmessi oralmente e scritti.
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Lun Feb 15, 2010 8:53 pm

Se quello di Marco che è di per sè, onestamente ammesso, una trascrizione dei fatti a posteriori, mi immagino quanto siano attendibili gli altri..
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MessaggioTitolo: Re: Chi ha creato il Cristianesimo?   Chi ha creato il Cristianesimo? - Pagina 2 Icon_minitime1Sab Feb 20, 2010 4:03 pm

X Predestinato:
Citazione :
"gli studiosi non leggono la bibbia come i credenti che mettono sullo stesso piano il Vangelo di Giovanni con Marco per esempio."
Certo, ma nel tuo schema avevi scritto "Paolo, invece, avrebbe richiesto", ed il vangelo di Giovanni stando appunto a diversi studiosi si discosta dal pensiero paolino, anche se è più tardo delle lettere di Paolo. Visto quindi, che le opinioni degli storici circa la paternità del 4° vangelo a Giovanni siano divergenti, io mi metto in quella fila che lo ritiene scritto dall'apostolo per quanto abbia subito diverse interpolazioni e alterazioni, ma sul punto della "fede in Cristo" ci sono molti altri fattori da considerare che ricollegano il passo da me citato.

I vangeli sinottici invece per quanto ad opinione degli storici siano appunto come dici frutto di assemblamenti di diverse stesure (e questo ce lo dice anche lo stesso Luca paradossalmente e indirettamente, Lc 1:1 ) tra le quali l'ipotetica Fonte Q, sono tesi più che altro a rispecchiare la teologia cristiana del I secolo, ma sono spesso criticati come documenti storici per quanto riguarda la vita di Gesù, ciò però non toglie che molti tratti di quella teologia non si siano mantenuti simili a quelli dell'epoca apostolica, tra questi la fede in Gesù, punto cardine del cristianesimo delle origini.


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Citazione :
"Aspetta.. quindi Giovanni ha scritto il suo vangelo tardi come ha fatto con l'Apocalisse?"
Sull'apocalisse ci sarebbe molto da dire, il vescovo Dionisio il grande la criticò duramente e fù l'ultima ad entrare nel canone del NT e spinta anche a forza, sopratutto perchè parte delle chiese d'oriente furono ostili ad accettarla. Ne fù contestata molto anche la paternità, Eusebio di Cesarea l'attribuì allo gnostico Cerinto, e a questa conclusione sono arrivati diversi storici ma non tutti; aggiungerei pure che persino Lutero era sul punto di rigettarla dicendo "il mio spirito non ce la fà con questo libro". Insomma l'apocalisse è stato il libro del NT più criticato da cristiani e non. Quindi per quanto il vangelo di Giovanni abbia le sue critiche, non è corretto metterlo sullo stesso piano dell'apocalisse, questo accademicamente parlando.

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