Chi ha creato il Cristianesimo?

Chi ha creato davvero il cristianesimo? L'apostolo Paolo.. o Gesù?

Posso cercare di rispondere su chi lo ha divulgato.
Gesù è stato portatore di un nuovo patto e, quando indicò che "vi sono altre pecore che non sono di questo gregge..."indicò che questo patto non era solo per gli ebrei, ma anche per i gentili.
Nel primo secolo le lotte all'interno delle prime chiese cristiane erano, forse, più accese di quanto, ora, lo siano le dispute tra le varie confessioni.
Sono note, perchè trasmesse negli Atti, anche le incomprensioni tra Pietro e Paolo.
Quest'ultimo, poi, in diverse lettere alle varie chiese, dà non poche tirate d'orecchi a chi tendeva a discostarsi troppo dal messaggio originale.
Certamente nell'opera di divulgazione, se non altro per i viaggi e l'opera scritta ( vera o attribuita), Paolo è figura emergente.
Gabriella

Aquarivs ha scritto:

Chi ha creato davvero il cristianesimo? L'apostolo Paolo.. o Gesù?

Beh... lo dice già la parola no?

Cristianesimo e non "Paolonismo"....

Grazie! Questo lo sapevo da me

Aquarivs ha scritto:

Grazie! Questo lo sapevo da me

Prego fratellino, allora che hai chiesto a fare????

Diciamo che la tua domanda doveva essere un po' più esplicito...può essere?


Bacione
Veronika

Mi chiedevo se il Cristianesimo, così come è concepito oggi non sia più frutto delle parole di Paolo che di quelle di Gesù..non ci vuole certo l'arca di scienza per capirlo!!!

Aquarivs ha scritto:

Mi chiedevo se il Cristianesimo, così come è concepito oggi non sia più frutto delle parole di Paolo che di quelle di Gesù..non ci vuole certo l'arca di scienza per capirlo!!!

Mi dispiace ma la tua domanda per me non intraveda per niente quello che ora stai dicendo...

Ora dovresti essere ancora più esplicito per far sì che io possa dare un contributo efficiente, a quale cristianesimo come è concepito oggi ti stai riferendo?




Bacetto
Veronika

Le lettere paoline sono i primi documenti scritti riguardo al cristianesimo. Gli studiosi sono concordi nel considerarle antecedenti alla stesura dei vangeli, e quindi prima del 70 DC.

L'idea della divinità di Gesù è prettamente paolina, se poi consideriamo che Paolo non aveva nemmeno mai visto Gesù, ma si era lasciato fuorviare dalle sue "visioni", e dal suo retaggio religioso, il quadro è piuttosto chiaro.

A me personalmente è risultato lampante alla prima lettura, in uno dei primi libri che lessi sul cristianesimo, che il "merito" è da attribuire a Paolo piuttosto che a Gesù o ai suoi seguaci che erano evidentemente in conflitto con lui.

Citazione :

A me personalmente è risultato lampante alla prima lettura, in uno dei primi libri che lessi sul cristianesimo, che il "merito" è da attribuire a Paolo piuttosto che a Gesù o ai suoi seguaci che erano evidentemente in conflitto con lui.

qualche dubbio ce l'ho anch'io
che ne pensano i protestanti in merito?

ci serve la nostra cristiana libera..

per i cristiani protestanti, l'incidenza di Paolo è quasi superiore a quella di Gesù, non lo dico io ma Giorgio Jossa in "Il Cristianesimo ha tradito Gesù?", Carocci editore.
da questo libro vi riporterò qualche pensiero.

Citerò comunque un pensiero di Nietzsche tratto dall'Anticristo p.55:

Citazione :

"Il vangelo morì sulla croce. Ciò che a cominciare da quel momento è chiamato 'vangelo' era già l'antitesi di quel che lui aveva vissuto: una 'cattiva novella'. ....
Alla 'buona novella' seguì immediatamente la peggiore tra tutte: quella di Paolo. In Paolo si incarna [...] il genio dell'odio, nella visione dell' odio, nella spietata logica dell' odio ".

Parole durissime!

Secondo Harnack, alla religione etica di Gesù
-fondata sull'annuncio della misericordia del Padre,
-l'amore di Dio e del prossimo e
-il valore infinito dell'anima umana,
Paolo sostituì la religione dogmatica su Gesù, centrata sulla fede nella persona divina del Figlio.

Un rappresentante dell'ebraismo ortodosso, Joseph Klausner, nella sua opera 'From Jesus to Paul' ritiene che Paolo abbia sostituito alla centralità di Dio (tipico del vangelo), la centralità di Cristo.
Paolo sarebbe perciò colui che ha allontanato irrimediabilmente il cristianesimo dall'ebraismo tanto da essere definito

Citazione :

'il vero fondatore del cristianesimo'.

(parole di Klausner).



segue......

Giorgio Jossa prende in esame 3 punti dell'insegnamento di Paolo che lo allontanerebbero dall'insegnamento di Gesù.
ecco i 3 punti:

1) la fede nel carattere assolutamente centrale della persona di Gesù
2) l'affermazione dell'efficacia salvifica della morte e risurrezione di Gesù
3) il rifiuto della legge mosaica come mezzo di salvezza

le conseguenze di questi 3 punti sarebbero i seguenti:
1) vi sarebbe il passaggio dalla religione dell'amore del Padre in una religione della fede nel Figlio
2) il passaggio dal messaggio morale di Gesù in una religione dogmatica della redenzione
3) allontanamente del cristianesimo dalla sua matrice ebraica

insomma, questi 3 punti del messaggio paolino, sono nuovi rispetto al messagio di Gesù o sono il loro naturale sviluppo?



segue.......

predestinato74 ha scritto:

per i cristiani protestanti, l'incidenza di Paolo è quasi superiore a quella di Gesù, non lo dico io ma Giorgio Jossa in "Il Cristianesimo ha tradito Gesù?", Carocci editore.
da questo libro vi riporterò qualche pensiero.

Citerò comunque un pensiero di Nietzsche tratto dall'Anticristo p.55:

Citazione :

"Il vangelo morì sulla croce. Ciò che a cominciare da quel momento è chiamato 'vangelo' era già l'antitesi di quel che lui aveva vissuto: una 'cattiva novella'. ....
Alla 'buona novella' seguì immediatamente la peggiore tra tutte: quella di Paolo. In Paolo si incarna [...] il genio dell'odio, nella visione dell' odio, nella spietata logica dell' odio ".

Parole durissime!

Secondo Harnack, alla religione etica di Gesù
-fondata sull'annuncio della misericordia del Padre,
-l'amore di Dio e del prossimo e
-il valore infinito dell'anima umana,
Paolo sostituì la religione dogmatica su Gesù, centrata sulla fede nella persona divina del Figlio.

Un rappresentante dell'ebraismo ortodosso, Joseph Klausner, nella sua opera 'From Jesus to Paul' ritiene che Paolo abbia sostituito alla centralità di Dio (tipico del vangelo), la centralità di Cristo.
Paolo sarebbe perciò colui che ha allontanato irrimediabilmente il cristianesimo dall'ebraismo tanto da essere definito

Citazione :

'il vero fondatore del cristianesimo'.

(parole di Klausner).



segue......

Per quali protestanti?

Cristianalibera ha scritto:

Per quali protestanti?

quello di Karl Barth e Rudolf Bultmann (uno riformato l'altro evangelico), ma credo che Jossa si riferisca al protestantesimo in generale perchè parla della teologia della giustificazione dell'uomo per sola fede e non mediante le opere tipica della teologia paolina.

continua.....

Il contrasto di Gesù e Paolo appare anche soltanto guardando alle loro personalità:

Essi hanno origini sociali a culturali diverse;
Gesù modesto artigiano proveniente dal piccolo villaggio di Nazaret in Galilea, regione periferica della Palestina del tempo
Paolo, cittadino romano di buon livello sociale nato e cresciuto nell'importante città greca di Tarso in Cilicia

la loro attività religiosa è diversa;
Gesù ha predicato nei villaggi di contadini e pescatori della Galilea, nella zona sopratutto del lago di Tiberiade,
Paolo ha viaggiato per tutte le principali città greche dell'Impero romano discutendo spesso con gli ambienti cittadini colti di queste città

Gesù è un predicatore itinerante che parla aramaico e si esprime facendo uso di immagini prese dalla vita quotidiana e con una lingua semplice ed accessibile a tutti,
Paolo è anzitutto un teologo che scrive le sue lettere in un buon greco e si impegna in argomentazioni dotte e sottili.


Ma il problema non sono le divergenze di personalità o di attività religiosa, bensì nelle loro rispettive concezioni religiose.


segue.....

Citazione :

Ma il problema non sono le divergenze di personalità o di attività religiosa, bensì nelle loro rispettive concezioni religiose.

Esatto. Lì giacciono le differenze più scandalose..

predestinato74 ha scritto:

Cristianalibera ha scritto:

Per quali protestanti?

quello di Karl Barth e Rudolf Bultmann (uno riformato l'altro evangelico), ma credo che Jossa si riferisca al protestantesimo in generale perchè parla della teologia della giustificazione dell'uomo per sola fede e non mediante le opere tipica della teologia paolina.

Appunto, sono solo due teologi, due teologi non rispecchiano tutto il protestantesimo, per i luterani certamente le lettere paoline pur facendo da base per l'insegnamento della giustificazione per sola fede ( vedi lettera ai Romani) non sono certo da considerare superiore a quello che Gesù ci insegna attraverso gli evangeli, d'altronde non gli vedo nemmeno in contrasto, tu forse sì?


Veronika

Cristianalibera ha scritto:

predestinato74 ha scritto:

Cristianalibera ha scritto:

Per quali protestanti?

quello di Karl Barth e Rudolf Bultmann (uno riformato l'altro evangelico), ma credo che Jossa si riferisca al protestantesimo in generale perchè parla della teologia della giustificazione dell'uomo per sola fede e non mediante le opere tipica della teologia paolina.

Appunto, sono solo due teologi, due teologi non rispecchiano tutto il protestantesimo, per i luterani certamente le lettere paoline pur facendo da base per l'insegnamento della giustificazione per sola fede ( vedi lettera ai Romani) non sono certo da considerare superiore a quello che Gesù ci insegna attraverso gli evangeli, d'altronde non gli vedo nemmeno in contrasto, tu forse sì?


Veronika

io non vedo contrasto e neppure Jossa, ma il giudeo-cristianesimo si, nel senso che era in opposizione a buona parte della teologia paolina. Ma sappiamo poi, come è finita...la grande Chiesa predilesse la teologia paolina (ritenendola autentica interpretazione del messaggio di Gesù) e relegò...nell'estinzione quella giudaico-cristiana (di cui Giacomo con la sua lettera ne era un epigone).

predestinato74 ha scritto:

Cristianalibera ha scritto:

predestinato74 ha scritto:

Cristianalibera ha scritto:

Per quali protestanti?

quello di Karl Barth e Rudolf Bultmann (uno riformato l'altro evangelico), ma credo che Jossa si riferisca al protestantesimo in generale perchè parla della teologia della giustificazione dell'uomo per sola fede e non mediante le opere tipica della teologia paolina.

Appunto, sono solo due teologi, due teologi non rispecchiano tutto il protestantesimo, per i luterani certamente le lettere paoline pur facendo da base per l'insegnamento della giustificazione per sola fede ( vedi lettera ai Romani) non sono certo da considerare superiore a quello che Gesù ci insegna attraverso gli evangeli, d'altronde non gli vedo nemmeno in contrasto, tu forse sì?


Veronika

io non vedo contrasto e neppure Jossa, ma il giudeo-cristianesimo si, nel senso che era in opposizione a buona parte della teologia paolina. Ma sappiamo poi, come è finita...la grande Chiesa predilesse la teologia paolina (ritenendola autentica interpretazione del messaggio di Gesù) e relegò...nell'estinzione quella giudaico-cristiana (di cui Giacomo con la sua lettera ne era un epigone).

E quindi per te chi ha creato il cristianesimo, Paolo o Cristo?

Citazione :

E' fuor di dubbio che il fondatore del cristianesimo è stato Gesù. Il primo versetto del Vangelo di Matteo dichiara: “Libro della storia di Gesù Cristo, figlio di Davide, figlio di Abraamo”. (Matteo 1:1) Questa asserzione fatta da Matteo, un ebreo ex esattore di tasse e intimo discepolo e biografo di Gesù, è la prova che Gesù è stato l'iniziatore

Perdonami ma questa frase non afferma affatto quanto dici. Cioè, potrebbe. (interpretando)Ma di per sè non dice nulla sul cristianesimo. Dice solo che questo libro parla di una persona e dice da dove egli discende..

che ci sia Gesù all'inizio del fenomeno cristianesimo, è fuori di dubbio, bisogna però verificare che ciò che i seguaci andavano affermando su di lui, sia realmente l'autentico insegnamento di Gesù e non un tradimento.

Paolo da diversi studiosi, avrebbe "aggiustato" Gesù, finendo col tradire in un certo senso, il suo insegnamento autentico.
In effetti chi ti dice che i cristiani autentici (cioè fedeli al vero insegnamento di cristo) non siano i giudeo-cristiani? o altre correnti che dicono di portare il verbo del Cristo autentico?

Cristianalibera ha scritto:

predestinato74 ha scritto:

Cristianalibera ha scritto:

predestinato74 ha scritto:

Cristianalibera ha scritto:

Per quali protestanti?

quello di Karl Barth e Rudolf Bultmann (uno riformato l'altro evangelico), ma credo che Jossa si riferisca al protestantesimo in generale perchè parla della teologia della giustificazione dell'uomo per sola fede e non mediante le opere tipica della teologia paolina.

Appunto, sono solo due teologi, due teologi non rispecchiano tutto il protestantesimo, per i luterani certamente le lettere paoline pur facendo da base per l'insegnamento della giustificazione per sola fede ( vedi lettera ai Romani) non sono certo da considerare superiore a quello che Gesù ci insegna attraverso gli evangeli, d'altronde non gli vedo nemmeno in contrasto, tu forse sì?


Veronika

io non vedo contrasto e neppure Jossa, ma il giudeo-cristianesimo si, nel senso che era in opposizione a buona parte della teologia paolina. Ma sappiamo poi, come è finita...la grande Chiesa predilesse la teologia paolina (ritenendola autentica interpretazione del messaggio di Gesù) e relegò...nell'estinzione quella giudaico-cristiana (di cui Giacomo con la sua lettera ne era un epigone).

E quindi per te chi ha creato il cristianesimo, Paolo o Cristo?

io credo che sia Cristo e che Paolo sia colui che ha iniziato l'inculturazione del messaggio cristiano nel mondo greco romano; inculturazione che non è tradimento, ma sviluppo fedele alle origini.

posterò più in là il proseguimento di quanto scritto da Giorgio Jossa sul tema.

Io non voglio vedere il complotto dietro le azioni di Paolo ad ogni costo. Ma il sospetto che egli abbia deviato l'insegnamento di cristo, sempre che esista un insegnamento, l'ho sempre nutrito.